Forståelse for PSU

Citat fra Dnope

De store ulemper ved flere rails er:

1) Du skal til at finde ud af at fordele din belastning over flere rails, så en enkelt rail ikke bliver overbelastet.

2) Ofte er det sværere at få at vide hvor mange ampere ampere du kan trække over f.eks. 3 rails på en gang, fpr selvom der måske står 20 ampere ved hver rail, så er det sjællent du kan trække over 40 ampere på alle 3 rails.

3) Sidst, der er tit en spændingsforskel mellem flere rails, det betyder den ene måske giver 12,04 volt, en anden 12,11 volt, og den sidste 12,07 - Hvis et stykke hardware så kommer til at få strøm, fra 2 rails, så kommer der et lille tab, på grund af forskellen, og strømforsyningen vil være lidt mindre effektiv, og yde lidt mindre.

De fleste strømforsyninger i dag er kortslutningssikre, og brænder ikke af ved overbelastning, eller kortslutning.

Display More

1. Ikke korrekt, De forskellige rails kommer samme sted fra, og derfor kan strømmen omfordeles efter behov. Der er altså en indbygget fleksibilitet, så man ikke kommer til at stå med en spildt kapacitet på nogle rails.

2. Nej, det skal jo bare opgives på mærkaten.

3. Det er ikke korrekt.

Strømforsyningerne er typisk sikret mod kortslutninger, men sikringen fungerer bedre jo mindre strøm hvert rail leverer. Derfor er flere rails faktisk snarere en fordel end en ulempe.

Citat fra Sakkura

1. Ikke korrekt, De forskellige rails kommer samme sted fra, og derfor kan strømmen omfordeles efter behov. Der er altså en indbygget fleksibilitet, så man ikke kommer til at stå med en spildt kapacitet på nogle rails.

http://en.wikipedia.org/wiki/P…mputer)#12V-only_supplies
Quote fra sitet:
Multiple +12 V rails
As power supply capacity increased, the ATX power supply standard was amended (beginning with version 2.0[3]) to include:
3.2.4. Power Limit / Hazardous Energy Levels Under normal or overload conditions, no output shall continuously provide more than 240 VA under any conditions of load including output short circuit, per the requirement of UL 1950/​CSA 950/​EN 60950/​IEC 950.
—ATX12V Power Supply Design Guide, version 2.2[4]
This is a safety limit on the amount of power that may pass, in case of a fault, through any one wire. That much power can significantly overheat a wire, and would be more likely to melt the insulation and possibly start a fire. Each wire must be current-limited to no more than 20 A; typical supplies guarantee 18 A without triggering the current limit. Power supplies capable of delivering more than 18 A at 12 V connect wires in groups to two or more current sensors which will shut down the supply if excess current flows. Unlike a fuse or circuit breaker, these limits reset as soon as the overload is removed.
Ideally, there would be one current limit per wire, but that would be prohibitively expensive. Since the limit is far larger than the reasonable current draw through a single wire, manufacturers typically group several wires together and apply the current limit to the entire group. Obviously, if the group is limited to 240 VA, so is each wire in it. Typically, a power supply will guarantee at least 17 A at 12 V by having a current limit of 18.5 A, plus or minus 8%. Thus, it is guaranteed to supply at least 17 A, and guaranteed to cut off before 20 A.
These groups are the so-called "multiple power supply rails". They are not fully independent; they are all connected to a single high-current 12 V source inside the power supply, but have separate current limit circuitry. The current limit groups are documented so the user can avoid placing too many high-current loads in the same group. Originally, a power supply featuring "multiple +12 V rails" implied one able to deliver more than 20 A of +12 V power, and was seen as a good thing. However, people found the need to balance loads across many +12 V rails inconvenient. When the assignment of connectors to rails is done at manufacturing time it is not always possible to move a given load to a different rail.
Rather than add more current limit circuits, many manufacturers have chosen to ignore the requirement and increase the current limits above 20 A per rail, or provide "single-rail" power supplies that omit the current limit circuitry. (In some cases, in violation of their own advertising claims to include it. For one example of many, see [5]) The requirement was deleted from version 2.3 (March 2007) of the ATX12V power supply specifications.[6]
Because of the above standards, almost all high-power supplies claim to implement separate rails, however this claim is often false; many omit the necessary current-limit circuitry,[7] both for cost reasons and because it is an irritation to customers.[8] (The lack is sometimes advertised as a feature under names like "rail fusion" or "current sharing".)

Som jeg læser det er det rigtig at flere 12v rails oprindeligt kommer fra en stor rail, men alt efter hvilken version psu'en er kan de sagtens være begrænset som Dnope snakker om og som der også står i det jeg quoter fra.

Citat fra Derog

tusinde tak alle sammen, det er meget lærerigt, jeg køber snart ny computer til konen, og efter det i har fortalt mig her beslutter jeg mig for at købe en anden (ny) PSU, har kigget på Cooler Master Silent Pro M2 620W den har 50Ampere på +12 volts, det er ret flot synes jeg, dog er den ikke helt lige så effektiv som min Silent Pro gold, men den er lidt stærkere da den har 2 ampere mere end min Gold.
og så er den tilmed Modulær opbygget, LOVE IT !!

Tak igen for et fantastisk forum hvor der er god stemning for en god debat

Spec's bliver sådan her for hendes budget gamer

I3 - 3220
Msi Z77a-G45
8GB Corsair CL9 ram 1600 mhz (har fundet en model som er på QVL listen - så det er super)
MSI N660 TF 2GD5/OC
Cooler Master Silent Pro M2 620W (så er jeg jo også en smule fremtidssikret mht strøm)
jeg har et kabinet til at installere det hele i, og hun har selv en Crucial M4 SSD klar til at blive smidt over i den nye maskine.

jeg har selv diskuteret lidt med mig selv mht GPU'en, men nu prøver jeg lykken ved nVidia, har før haft både AMD og nVidia kort, pt køre hun med en kontor computer til spilbrug så alt er bedre 7300 LE så ved i hvad jeg snakker om

Display More

Jeg ville nok overveje en Antec HCG-620M eller XFX 650W XXX Edition Semi-Modular i stedet. Eller en lidt mindre strømforsyning, for 620W (eller 50A @ 12V) er overkill til det system. I øvrigt er bundkortet også overkill med den processor, med mindre du vil køre med to grafikkort (og så ville en hurtigere processor nok alligevel være en god ide).

Citat fra PsyCho

Som jeg læser det er det rigtig at flere 12v rails oprindeligt kommer fra en stor rail, men alt efter hvilken version psu'en er kan de sagtens være begrænset som Dnope snakker om og som der også står i det jeg quoter fra.

Begrænset ja, men ikke så strikst at man i praksis ender med at spilde noget kapacitet. Men lyt hellere til Johnnyguru end til mig:

Quote

Ummmm... okay... I've tackled this issue before, but I suppose I should touch on it again. Multiple 12V rails are not the devil, people. If a multi-rail unit is well designed, and most of them are, you will never have a problem with the unit shutting down. Designers usually build some overlap into the overcurrent protection that splits one 12V source into many for this very reason.

And I really have to point this out here - "crashing" is too general a term. To me, crashing is anything from a total shutdown to a Windows stop error. If you trip the overcurrent protection in a multi-rail unit, it powers down. That's all. It does not hang your computer. It does not bluescreen Windows. It does not let the magic smoke out of your hard drives. In fact, it's designed to protect you from letting the magic smoke out.

Say you have a hard drive. Say this hard drive has a bad SATA connector, causing a partial short. Say you have a single 12V power supply with a massive 90A 12V rail. Say this power supply's overcurrent protection doesn't trip when the short happens. Say you, say me. Say it together... er, sorry. Anyway, my point is this: in this scenario, the power supply won't shut down because it doesn't think there's a short. It will keep going. The outcome? Smoke. This actually happened to someone recently on one of the forums I frequent.

Now, the chances of this happening to you are remote - it's not that widespread an issue. Most times, the short will be a solid enough connection to shut things down. Still, it does happen.

Display More

Det er kun nogle af Corsairs strømforsyninger der er produceret af Seasonic. Deres billige CX-serie er f.eks. lavet af CWT.

Prisen var netop også inde i mine overvejelser omkring den Antec HCG-620M. Jeg tror ikke nødvendigvis den fra Cooler Master er af lavere kvalitet, det er bare lidt mere uvist (der er ikke nogen pålidelige anmeldelser af den, så vidt jeg kan se). Enhance kan bestemt lave gode strømforsyninger, men Seasonic er nok lige en tand foran. Det er ikke helt uden grund at de har ry for at være den bedste producent af strømforsyninger.

Citat fra Derog

Jeg læste en artikel en gang om at Corsair var blandt dem som havde "højere" fejl procent på deres PSU'er på markedet, dog kan jeg ikke huske om det kun var deres CX serie eller hvordan, men ikke desto mindre så er Corsair også lavet ud fra Seasonic hvis jeg husker korrekt - det virker bekymrende, er der nogen der kan be/afkræft det ?

Corsair's CX serier er i hvert fald ikke Seasonic, de seasonic jeg har haft er af en meget høj kvalitet.

Corsair og coolermaster ligger meget lige i kvalitet.

Antec HCG har jeg ikke prøvet, så kender den ikke - Det er det du skal passe på med Sakkura er, han udtaler sig om en masse han aldrig selv har prøvet, og de fleste tests på nettet, er lavet af folk uden noget baggrund, så deres tests bliver fyldt med fejl... Men skal mindst ha' en it-ingeniør uddannelse, for at vide noget om de her ting. f.eks. har en datafagteknikker har ingen anelse om hvordan tingene fungere, med mindre han er selvlært.

Når det er sagt, så ER den XFX model han forslog ganske god, ud fra specifikationerne - Om den så kan overholde specifikationerne ved jeg ikke, men jeg ved coolermaster er ikke dårlig, lige som corsair ikke er det, de ligger over middel.

Sempre ligger under middel.

Energon, og LC f.eks. er dårlig...

Der er selvfølge de første 10 andre mærker jeg har haft, men nu var det bare for at nævne nogle. Faktisk har jeg også haft en antec strømforsyning, og den var IKKE god, den var middel... Men det betyder jo ikke at de ikke kan producere en anden, og bedre serie.

Så uanset om du tager XFX, Corsair, eller Coolermaster - Så tror jeg du vil blive glad:) Det kan ALDRIG betale sig at købe en Seasonic, da prisen er for høj, i forhold til ydelsen. Det er derfor vi køber andre mærker, det er jo ret dumt at betale 300kr. ekstra for en strømforsyning, hvis en anden strømforsyning kan levere lige så mange ampere uden ripple, til 300kr. mindre. Effektiviteten er i dag, typisk på over 80%, og om den er 83% eller 87% betyder ikke så meget, forskellen ligger mest i den varm strømforsyningen skal af med, hvor der så ville være 20-25% forskel.

Så uanset hvad, så er mit råd - Hold dig i den billige ende, så længe strømforsyningen kan levere det den skal, hvis Antec HCG kan det, så er den jo fin, lige som alle de andre i samme prisklasse, med samme ydelse:)

Mine personlige erfaringer med de modular strømforsyninger jeg har haft, er at det er da flot med f.eks. en strømforsyning til 1400kr., på knapt 1000watt, modular osv.. Lækket! Lige indtil du skal bruge den.... Det modular system er møj irriterende, da kablerne ikke kommer ud samme sted på strømforsyningen, og så bliver men irriteret, piller alle de kabler man ikke skal bruge af, og står så stadigt med samme problem... de kabler der er tilbage popper ud hist og pist, i stedet for i et lille fint bundt, og oven i det, så står man med x kabler, som man ikke skal bruge til noget som helst, og som bare kommer til at ligge og flyde, så modular er noget rod, især hvis man vil lave det pænt i kabinettet, så der er godt luft gennemstrømning, man kan ikke undgå at kablerne kommer til at fylde mere, når de kommer ud forskellige steder på strømforsyningen. Når du bruger en normal strømforsyning, så kan du altid tage de ledninger du ikke skal bruge, og krølle sammen i et hjørne et eller andet sted, så de ikke blokere for luften.

Ja det er så forfærdeligt at jeg bakker mine udtalelser op med anmeldelser fra de mest pålidelige kilder (inden for strømforsyninger er det sådan cirka Johnnyguru, HardOCP og Hardwaresecrets). Altimens Dnope bare kommer med løse påstande og endda udstiller sin uvidenhed, i dette tilfælde f.eks. angående single rail vs. multi-rail. Eller ved at Seasonic ikke kan betale sig, men XFX godt kan... alle XFXs strømforsyninger er jo Seasonic-strømforsyninger.

Citat fra Derog

Lidt underholdning får vi da også ud af det her Det med at Modulære strømforsyninger giver rod i kabinettet, den var lidt ny for mig at høre sådan er vi jo alle sammen forskellige.

Ja.. Jeg må være gammeldags, ellers ved jeg ikke - Jeg kan simpelthen kun få andet end rod ud af en modular, ikke mindst med de overskydende ledninger:-P

Men undgå dual rail, forklaring følger:)

Citat fra Sakkura

Ja det er så forfærdeligt at jeg bakker mine udtalelser op med anmeldelser fra de mest pålidelige kilder (inden for strømforsyninger er det sådan cirka Johnnyguru, HardOCP og Hardwaresecrets). Altimens Dnope bare kommer med løse påstande og endda udstiller sin uvidenhed, i dette tilfælde f.eks. angående single rail vs. multi-rail. Eller ved at Seasonic ikke kan betale sig, men XFX godt kan... alle XFXs strømforsyninger er jo Seasonic-strømforsyninger.

Sea sonic 520watt pris 650kr.(Overpris): http://www.edbpriser.dk/stroem…520bronze-id-5080425.aspx

XFX 550watt pris 450kr.http://www.edbpriser.dk/stroem…n-pro550w-id-5000995.aspx

Så ja, jeg siger... Det ville være dumt at købe en strømforsyning produceret under navnet Sea sonic - Og tillykke du fik mig rent faktisk til at skrive til dig, selvom jeg havde bestemt mig, for du er spild af min tid.... Og jeg skal nok lade være med at skrive til dig igen i et stykke tid, det bliver bare til en lang tråd, som forstyrre trådstarter, noget du ikke tænker på... Du bliver bare ved med at diskutere, fordi det ikke må se ud som om du ikke har ret.

Jeg sidder med en sprit ny dual rail strømforsyning...Den har ikke 2 separate kredse, alle ledninger kan max. trække 5 ampere pr. stk. Den påstået kortslutnings sikring, som DU SIGER DER ER FOR HVER RAIL eksistere ikke... Alle ledninger er loddet på i samme punkt. Så strømforsyningen fungere 100% som en single rail, forskellen er kun de dårlige ledninger. vi kan konkludere at du løj, eller ikke vidste hvad du snakkede om(Igen).

De fleste single rail, har tykkere ledninger som kan leverer den påkrævet strøm, i modsætning til strømforsyninger med mange rails. Vi laver alle fejl, men jeg synes et minimum er da at forlange, man rent faktisk har det hardware man snakker om, eller noget meget ligende, samt noget at sammenligne med.

Jeg har lige fået 5 strømforsyninger ind af døren, jeg har skilt den ene ad, og målt den igennem for en sikkerheds skyld, FØR jeg udtalte mig... En udtagelse som IKKE er baseret på noget jeg har læst på et test site. Ved at skille en ad, kan jeg også se, at den lille strømforsyning, deler print med en større model fra samme serie... Uintressandt.

I modsætning til dig, har jeg ikke sagt, at der ikke findes strømforsyninger med 2 rails, som har sesperart kortslutnings sikring - Jeg siger bare denne her har ikke, og min oplevelse er, at det normalt er sådan. Når det er sagt, så ser det ud til du har anbefalet Derog nogle udenmærket strømforsyninger, så dem går han sikkert ikke galt i byen med, lige som Derog ikke gør med den cooler master han havde kik på.

Den strømforsyning jeg skilte ad, og undersøgte ordentligt var en Sempre 400watt - Der er som normalt, ikke opgivet hvor mange watt 12v1, og 12v2 giver samlet. Der står bare 12v1 14A, og 12v2 15A - Den kunne godt give godt 20 ampere i 12volt samlet, noget som man ikke får oplyst nogle steder... Og den kan også give lidt mere, men ikke meget... Den begyndte at lave ripple.

Sakkura... Jeg skal nok lade være med at kommentere yderligere på dine udtagelser i denne her tråd. Så kan du jo fortælle videre, som om du har forstand på det du snakker om....

Og nej jeg bestilte ikke de strømforsyninger hjem for din skyld Sakkura, dog! Jeg skilte en ad, for at være 100% sikker på det jeg sagde, nu også var sandt, inden jeg udtalte mig - Noget du skulle prøve...

Citat fra Dnope

Sea sonic 520watt pris 650kr.(Overpris): http://www.edbpriser.dk/stroem…520bronze-id-5080425.aspx

XFX 550watt pris 450kr.http://www.edbpriser.dk/stroem…n-pro550w-id-5000995.aspx

Så ja, jeg siger... Det ville være dumt at købe en strømforsyning produceret under navnet Sea sonic - Og tillykke du fik mig rent faktisk til at skrive til dig, selvom jeg havde bestemt mig, for du er spild af min tid.... Og jeg skal nok lade være med at skrive til dig igen i et stykke tid, det bliver bare til en lang tråd, som forstyrre trådstarter, noget du ikke tænker på... Du bliver bare ved med at diskutere, fordi det ikke må se ud som om du ikke har ret.

Jeg sidder med en sprit ny dual rail strømforsyning...Den har ikke 2 separate kredse, alle ledninger kan max. trække 5 ampere pr. stk. Den påstået kortslutnings sikring, som DU SIGER DER ER FOR HVER RAIL eksistere ikke... Alle ledninger er loddet på i samme punkt. Så strømforsyningen fungere 100% som en single rail, forskellen er kun de dårlige ledninger. vi kan konkludere at du løj, eller ikke vidste hvad du snakkede om(Igen).

De fleste single rail, har tykkere ledninger som kan leverer den påkrævet strøm, i modsætning til strømforsyninger med mange rails. Vi laver alle fejl, men jeg synes et minimum er da at forlange, man rent faktisk har det hardware man snakker om, eller noget meget ligende, samt noget at sammenligne med.

Jeg har lige fået 5 strømforsyninger ind af døren, jeg har skilt den ene ad, og målt den igennem for en sikkerheds skyld, FØR jeg udtalte mig... En udtagelse som IKKE er baseret på noget jeg har læst på et test site. Ved at skille en ad, kan jeg også se, at den lille strømforsyning, deler print med en større model fra samme serie... Uintressandt.

I modsætning til dig, har jeg ikke sagt, at der ikke findes strømforsyninger med 2 rails, som har sesperart kortslutnings sikring - Jeg siger bare denne her har ikke, og min oplevelse er, at det normalt er sådan. Når det er sagt, så ser det ud til du har anbefalet Derog nogle udenmærket strømforsyninger, så dem går han sikkert ikke galt i byen med, lige som Derog ikke gør med den cooler master han havde kik på.

Den strømforsyning jeg skilte ad, og undersøgte ordentligt var en Sempre 400watt - Der er som normalt, ikke opgivet hvor mange watt 12v1, og 12v2 giver samlet. Der står bare 12v1 14A, og 12v2 15A - Den kunne godt give godt 20 ampere i 12volt samlet, noget som man ikke får oplyst nogle steder... Og den kan også give lidt mere, men ikke meget... Den begyndte at lave ripple.

Sakkura... Jeg skal nok lade være med at kommentere yderligere på dine udtagelser i denne her tråd. Så kan du jo fortælle videre, som om du har forstand på det du snakker om....

Og nej jeg bestilte ikke de strømforsyninger hjem for din skyld Sakkura, dog! Jeg skilte en ad, for at være 100% sikker på det jeg sagde, nu også var sandt, inden jeg udtalte mig - Noget du skulle prøve...

Display More

Det er da for dumt at fraråde Seasonic pga. prisen, når Seasonic-strømforsyninger under navne som XFX faktisk er ganske billige.

Det er ikke min fejl at der bliver en lang diskussion ud af det, det er jo dig der disker op med de her alenlange indlæg.

Det kan godt være du har kigget i en strømforsyning og fundet ud af at den rent faktisk ikke har separate 12V rails selv om fabrikanten siger det. Men det siger da intet om de hundredevis af andre strømforsyninger der er på markedet. Det er ikke noget argument for noget som helst. Og du har jo ikke engang bakket det op med en kilde; jeg har, i modsætning til dig, bakket min argumentation op med et citat fra en af de førende autoriteter på området.